Для депутатов пришла пора покопаться в мусоре… Причем у них есть явные конкуренты
Сергей Маров беседует с И.А. Эктовым, специалистом в сфере ЖКХ. Тема: формирование тарифов на коммунальные услуги. Сегодня подробно разбирается «мусорный вопрос».
- Игорь Александрович, «по какой статье» мы платим за мусор?
- Согласно п. 4 статьи 154 Жилищного кодекса РФ вывоз ТБО входит не в состав коммунальных услуг, а включен в состав платы за содержание жилого помещения. Отсюда и «система отсчета» - с квадратного метра.
- Получается, вот она, принципиальная ошибка, которая привела к глупейшей ситуации, когда четверо в «двушке» платят столько же, сколько и сосед, проживающий один.
- В действительности это надо понимать именно так. Стоимость сбора и вывоза твердых бытовых отходов (ТБО), их утилизация или захоронение рассчитывается не исходя от количества проживающих в помещении собственника, а исходя от количества метров, имеющихся у собственника. Это изначальная глупость. Возьмем, к примеру, то, что происходит в реальной жизни. В квартире площадью 60 кв. м проживает один человек. Он оплачивает определенную сумму. Столько же будут платить, если там будут проживать три человека и более, несмотря на то, что реально образование (ТБО) от них будет в три и более раз больше. Другой пример. Человек имеет квартиру площадью 40 кв. м он оплатит некую сумму за ТБО. Если он будет иметь квартиру 80 кв. м, то он должен оплатить в два раза больше. Логики нет, но, увы, такие законы и правила.
Законодательно это закреплено в п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491. Кроме того, статья 39 Жилищного кодекса Российской Федерации определяет, что доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме определяется долей в праве общей собственности на общее имущество, то есть на 1 кв. м общей площади жилого помещения.
- А как взимается плата, если в помещении никто не зарегистрирован и не проживает?
- Согласно п. 11 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации неиспользование собственниками помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение.
И это положение Жилищного кодекса по обсуждаемой теме не имеет ничего общего со здравым смыслом. Напрашивается разумное решение – рассчитывать стоимость вывоза ТБО, увязывая их образование с источником их возникновения, то есть с человеком, а не с чем-то другим.
- Игорь Александрович, самое время вспомнить про нормативы. Ведь они были и есть – норма образования мусора? Худо-бедно наверняка какой-нибудь институт утверждал…
- Разработчики, которые утверждали нормы, вряд ли смогут внятно объяснить происхождение тех или иных нормативов образования ТБО. Вот почему: норма образования бытовых отходов в многоквартирных домах определена сводом правил по проектированию и строительству СП 31-108-2002 (утверждены Постановлением Госстроя от 29.10.2002 г. № 148). Среднесуточная норма накопления ТБО на одного человека в физических единицах: масса 0,63 кг, объем 0,0035 куб.м. В месяц - 0,105 куб.м, в год -1,28 куб.м. Удельные показатели образования отходов, в расчете на одного человека, утвержденные Государственным Комитетом Российской Федерации по охране окружающей среды в ЖКХ в среднем - 1,2-1,5 куб.м в год, накопление ТБО в благоустроенных домах - 1,1-1,2 куб.м.
Следовательно, рассуждая логично, такой же объем подлежит и вывозу.
Совет поселения нашего поселка Шексна принял правильное, разумное решение (хотя формально оно и не стыкуется со 131 ФЗ) и установил норматив потребления не с квадратного метра, а с человека. За это огромная благодарность Совету. Если бы не одно обстоятельство. Решением от 29 ноября 2007 года №7 «Об утверждении нормативов потребления, тарифов и нормативов на жилищно-коммунальные услуги на 2008 год» норматив составил 0,114 куб.м на человека в месяц, 1,37 куб.м. в год. А вот решением Совета, того же поселения, от 26 ноября 2009 года №12, тот же самый норматив на 2010 год утвержден уже 0,165 куб.м в месяц или 1,98 куб.м в год.
Замечаете разницу? Она составляет уже без малого 50 процентов за пару лет. И это несмотря на то, что есть утвержденный «госстроевский» норматив.
Считаем дальше. Полная стоимость вывоза одного кубического метра мусора (без затрат на захоронение) в 2010 году составляла 128 руб. 57 коп. или 21 руб. 21 коп. с человека в месяц. При этом жители в основном получали квитанции от ТСЖ и управляющих компаний по данному виду платежа на сумму 23 руб. 40 коп. Разницу 2 руб. 19 коп. надо понимать как стоимость захоронения. Кроме того, уже было сказано ранее, плата за вывоз мусора должна входить в состав затрат: содержание и ремонт жилых помещений. Стоимость этих затрат тем же решением на 2010 год была определена в сумме 12 руб. 84 коп. с одного квадратного метра. И за это тоже были предъявлены счета на оплату работ. Фактически за одну и ту же работу предъявлялась, а по отдельным многоквартирным домам предъявляется до сих пор, двойная оплата!
- Игорь Александрович, как вся эта финансово-правовая вакханалия реально отразилась на кошельках населения?
- Все тарифы, касающиеся коммунальных услуг (тепло, вода, стоки, электроэнергия, газ) на 2011 год, утверждены РЭК (региональной энергетической комиссией) по Вологодской области. Эта же комиссия утвердила тариф на утилизацию (захоронение) ТБО в сумме 44 руб. 25 коп. на один кубометр. Администрация городского поселения поселок Шексна информировала население о том, что нормативы потребления остались без изменения, то есть норматив образования ТБО в поселке Шексна составляет 0,165 куб.м на одного человека. В этой же информации сообщалось, что сбор и вывоз ТБО относится к понятию содержание жилого помещении, а тариф за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме устанавливается общим собранием собственников помещений. Следовательно, с 1 января 2011 года администрация городского поселения поселок Шексна к тарифам не имеет никакого отношения, а все вопросы, касающиеся данной темы, должны решаться самостоятельно между плательщиками, собственниками жилья и теми, кому они платят – управляющими компаниями и ТСЖ. Это очень важный момент и это надо четко понимать.
Все бы хорошо, если бы не одно но… Стоимость работ по вывозу и захоронению ТБО увеличилась не на 15 %, как было рекомендовано Правительством РФ по увеличению тарифов ЖКХ, а взлетела в разы. Если собственники квартир большинства домов поселка Шексна в декабре 2010 года отдельно от затрат по содержанию общего имущества платили 23 руб. 40 коп. в расчете на одного человека (да и платили-то фактически повторно), то в этом году они получают квитанции до 60 руб. и выше!
- Всем понятно, что вокруг платы за вывоз и утилизацию мусора желающих поднять цену не счесть. Таких расчетов и нормативов нагородили, что реальная, фактическая стоимость одного кубометра просто потерялась. А реально, пусть и приблизительно, можно посчитать, сколько же на самом деле стоит эта услуга?
- На вывозе мусора используются мусоровозы марки КО 449-10 с боковой загрузкой из контейнеров емкостью 0,75 куб.м. Объем кузова 10 кубических метров, но за счет уплотнения загружаемых бытовых отходов их помещается 25 кубических метров. А теперь цена вопроса вывоза. Даже при сложившейся норме образования отходов 1,98 куб.м в год один рейс мусоровоза должен вывезти ТБО, которые образуются от одного человека более чем за 12 лет. Допустим, стоимость работы мусоровоза 2000 рублей в час, а время на загрузку, транспортировку и выгрузку на полигоне ТБО составит 2 часа, стоимость одного рейса 4000 руб. (фактически однозначно ниже). В пересчете на год - 333 руб. 33 коп., на месяц - 27 руб. 28 коп. Затраты на захоронение ТБО одного мусоровоза по действующим тарифам - 1106 руб. 25 коп. в пересчете на месяц 7 руб. 68 коп. Полная стоимость вывоза и захоронения одного кубометра ТБО не может быть больше 34 руб. 96 коп., а если пересчитать на обоснованный норматив, то упадет до 19 руб. 42 коп.! Разница между этими цифрами и теми, что значатся в ваших квитках для оплаты – дутые цифры, воздух.
- Игорь Александрович, спасибо Вам за содержательные ответы, а я постараюсь обобщить вышесказанное. Главное, что необходимо усвоить в «мусорном» вопросе, это то, что наши столичные законодатели «вывели за ворота» местную власть в этом деле. Теперь все решают между собой управляющие компании (либо ТСЖ) и собственники жилья. Поскольку наши собственники в массе своей инертны, и они не проявляют интереса к содержимому мусорных баков, то постепенно мусор становится золотым, и собственникам предлагается оплатить несуществующие объемы предоставленных услуг. Причем дутый пузырь год от года наверняка будет расти: а чего ему не расти, если все молчат… Что можно и нужно сделать собственникам жилья, если они все-таки созрели до того, чтобы не платить лишку. Первое – потребовать от управляющих компаний (или ТСЖ) учета реальных объемов вывезенного мусора. Сейчас процесс упрощен до безобразия: умножают количество установленных контейнеров на их объем и строчат счета. А то, что многие контейнеры всю зиму стоят примороженными или внутри забиты до половины смерзшимся, «невыколупываемым» мусором, это никто не учитывает. Разница при таком подходе может достигать очень существенных величин. Второе – внимательно изучить счета от организаций, занимающихся его вывозом. К счастью, на этом рынке есть конкуренция и можно выбирать.
Депутатам как поселкового уровня, так и районного тоже не грех порыться в мусоре. По России эта тема обсуждаемая и пора начать ставить вопрос о том, чтобы отнести вывоз мусора к коммунальным услугам, и тогда мы автоматически вернемся к начислению «с головы», а не «с квадрата».
Завершая материал, считаю необходимым отметить еще один важный момент: мы попробовали управлять жильем без вмешательства государства и муниципалитетов. Не могу сказать, что это был успешный опыт. Собственники жилья, часто не имея базовых знаний, должны отстаивать (как минимум - грамотно формулировать) свои интересы перед управляющими компаниями. Обратного пути не будет – надо учиться это делать. Потому сегодня, как никогда, актуален вопрос о создании общественного объединения, которое на общественных началах помогло людям разобраться и начать самим ЭФФЕКТИВНО управлять своей собственностью. Об этом мы поговорим в следующий раз.
- Согласно п. 4 статьи 154 Жилищного кодекса РФ вывоз ТБО входит не в состав коммунальных услуг, а включен в состав платы за содержание жилого помещения. Отсюда и «система отсчета» - с квадратного метра.
- Получается, вот она, принципиальная ошибка, которая привела к глупейшей ситуации, когда четверо в «двушке» платят столько же, сколько и сосед, проживающий один.
- В действительности это надо понимать именно так. Стоимость сбора и вывоза твердых бытовых отходов (ТБО), их утилизация или захоронение рассчитывается не исходя от количества проживающих в помещении собственника, а исходя от количества метров, имеющихся у собственника. Это изначальная глупость. Возьмем, к примеру, то, что происходит в реальной жизни. В квартире площадью 60 кв. м проживает один человек. Он оплачивает определенную сумму. Столько же будут платить, если там будут проживать три человека и более, несмотря на то, что реально образование (ТБО) от них будет в три и более раз больше. Другой пример. Человек имеет квартиру площадью 40 кв. м он оплатит некую сумму за ТБО. Если он будет иметь квартиру 80 кв. м, то он должен оплатить в два раза больше. Логики нет, но, увы, такие законы и правила.
Законодательно это закреплено в п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491. Кроме того, статья 39 Жилищного кодекса Российской Федерации определяет, что доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме определяется долей в праве общей собственности на общее имущество, то есть на 1 кв. м общей площади жилого помещения.
- А как взимается плата, если в помещении никто не зарегистрирован и не проживает?
- Согласно п. 11 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации неиспользование собственниками помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение.
И это положение Жилищного кодекса по обсуждаемой теме не имеет ничего общего со здравым смыслом. Напрашивается разумное решение – рассчитывать стоимость вывоза ТБО, увязывая их образование с источником их возникновения, то есть с человеком, а не с чем-то другим.
- Игорь Александрович, самое время вспомнить про нормативы. Ведь они были и есть – норма образования мусора? Худо-бедно наверняка какой-нибудь институт утверждал…
- Разработчики, которые утверждали нормы, вряд ли смогут внятно объяснить происхождение тех или иных нормативов образования ТБО. Вот почему: норма образования бытовых отходов в многоквартирных домах определена сводом правил по проектированию и строительству СП 31-108-2002 (утверждены Постановлением Госстроя от 29.10.2002 г. № 148). Среднесуточная норма накопления ТБО на одного человека в физических единицах: масса 0,63 кг, объем 0,0035 куб.м. В месяц - 0,105 куб.м, в год -1,28 куб.м. Удельные показатели образования отходов, в расчете на одного человека, утвержденные Государственным Комитетом Российской Федерации по охране окружающей среды в ЖКХ в среднем - 1,2-1,5 куб.м в год, накопление ТБО в благоустроенных домах - 1,1-1,2 куб.м.
Следовательно, рассуждая логично, такой же объем подлежит и вывозу.
Совет поселения нашего поселка Шексна принял правильное, разумное решение (хотя формально оно и не стыкуется со 131 ФЗ) и установил норматив потребления не с квадратного метра, а с человека. За это огромная благодарность Совету. Если бы не одно обстоятельство. Решением от 29 ноября 2007 года №7 «Об утверждении нормативов потребления, тарифов и нормативов на жилищно-коммунальные услуги на 2008 год» норматив составил 0,114 куб.м на человека в месяц, 1,37 куб.м. в год. А вот решением Совета, того же поселения, от 26 ноября 2009 года №12, тот же самый норматив на 2010 год утвержден уже 0,165 куб.м в месяц или 1,98 куб.м в год.
Замечаете разницу? Она составляет уже без малого 50 процентов за пару лет. И это несмотря на то, что есть утвержденный «госстроевский» норматив.
Считаем дальше. Полная стоимость вывоза одного кубического метра мусора (без затрат на захоронение) в 2010 году составляла 128 руб. 57 коп. или 21 руб. 21 коп. с человека в месяц. При этом жители в основном получали квитанции от ТСЖ и управляющих компаний по данному виду платежа на сумму 23 руб. 40 коп. Разницу 2 руб. 19 коп. надо понимать как стоимость захоронения. Кроме того, уже было сказано ранее, плата за вывоз мусора должна входить в состав затрат: содержание и ремонт жилых помещений. Стоимость этих затрат тем же решением на 2010 год была определена в сумме 12 руб. 84 коп. с одного квадратного метра. И за это тоже были предъявлены счета на оплату работ. Фактически за одну и ту же работу предъявлялась, а по отдельным многоквартирным домам предъявляется до сих пор, двойная оплата!
- Игорь Александрович, как вся эта финансово-правовая вакханалия реально отразилась на кошельках населения?
- Все тарифы, касающиеся коммунальных услуг (тепло, вода, стоки, электроэнергия, газ) на 2011 год, утверждены РЭК (региональной энергетической комиссией) по Вологодской области. Эта же комиссия утвердила тариф на утилизацию (захоронение) ТБО в сумме 44 руб. 25 коп. на один кубометр. Администрация городского поселения поселок Шексна информировала население о том, что нормативы потребления остались без изменения, то есть норматив образования ТБО в поселке Шексна составляет 0,165 куб.м на одного человека. В этой же информации сообщалось, что сбор и вывоз ТБО относится к понятию содержание жилого помещении, а тариф за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме устанавливается общим собранием собственников помещений. Следовательно, с 1 января 2011 года администрация городского поселения поселок Шексна к тарифам не имеет никакого отношения, а все вопросы, касающиеся данной темы, должны решаться самостоятельно между плательщиками, собственниками жилья и теми, кому они платят – управляющими компаниями и ТСЖ. Это очень важный момент и это надо четко понимать.
Все бы хорошо, если бы не одно но… Стоимость работ по вывозу и захоронению ТБО увеличилась не на 15 %, как было рекомендовано Правительством РФ по увеличению тарифов ЖКХ, а взлетела в разы. Если собственники квартир большинства домов поселка Шексна в декабре 2010 года отдельно от затрат по содержанию общего имущества платили 23 руб. 40 коп. в расчете на одного человека (да и платили-то фактически повторно), то в этом году они получают квитанции до 60 руб. и выше!
- Всем понятно, что вокруг платы за вывоз и утилизацию мусора желающих поднять цену не счесть. Таких расчетов и нормативов нагородили, что реальная, фактическая стоимость одного кубометра просто потерялась. А реально, пусть и приблизительно, можно посчитать, сколько же на самом деле стоит эта услуга?
- На вывозе мусора используются мусоровозы марки КО 449-10 с боковой загрузкой из контейнеров емкостью 0,75 куб.м. Объем кузова 10 кубических метров, но за счет уплотнения загружаемых бытовых отходов их помещается 25 кубических метров. А теперь цена вопроса вывоза. Даже при сложившейся норме образования отходов 1,98 куб.м в год один рейс мусоровоза должен вывезти ТБО, которые образуются от одного человека более чем за 12 лет. Допустим, стоимость работы мусоровоза 2000 рублей в час, а время на загрузку, транспортировку и выгрузку на полигоне ТБО составит 2 часа, стоимость одного рейса 4000 руб. (фактически однозначно ниже). В пересчете на год - 333 руб. 33 коп., на месяц - 27 руб. 28 коп. Затраты на захоронение ТБО одного мусоровоза по действующим тарифам - 1106 руб. 25 коп. в пересчете на месяц 7 руб. 68 коп. Полная стоимость вывоза и захоронения одного кубометра ТБО не может быть больше 34 руб. 96 коп., а если пересчитать на обоснованный норматив, то упадет до 19 руб. 42 коп.! Разница между этими цифрами и теми, что значатся в ваших квитках для оплаты – дутые цифры, воздух.
- Игорь Александрович, спасибо Вам за содержательные ответы, а я постараюсь обобщить вышесказанное. Главное, что необходимо усвоить в «мусорном» вопросе, это то, что наши столичные законодатели «вывели за ворота» местную власть в этом деле. Теперь все решают между собой управляющие компании (либо ТСЖ) и собственники жилья. Поскольку наши собственники в массе своей инертны, и они не проявляют интереса к содержимому мусорных баков, то постепенно мусор становится золотым, и собственникам предлагается оплатить несуществующие объемы предоставленных услуг. Причем дутый пузырь год от года наверняка будет расти: а чего ему не расти, если все молчат… Что можно и нужно сделать собственникам жилья, если они все-таки созрели до того, чтобы не платить лишку. Первое – потребовать от управляющих компаний (или ТСЖ) учета реальных объемов вывезенного мусора. Сейчас процесс упрощен до безобразия: умножают количество установленных контейнеров на их объем и строчат счета. А то, что многие контейнеры всю зиму стоят примороженными или внутри забиты до половины смерзшимся, «невыколупываемым» мусором, это никто не учитывает. Разница при таком подходе может достигать очень существенных величин. Второе – внимательно изучить счета от организаций, занимающихся его вывозом. К счастью, на этом рынке есть конкуренция и можно выбирать.
Депутатам как поселкового уровня, так и районного тоже не грех порыться в мусоре. По России эта тема обсуждаемая и пора начать ставить вопрос о том, чтобы отнести вывоз мусора к коммунальным услугам, и тогда мы автоматически вернемся к начислению «с головы», а не «с квадрата».
Завершая материал, считаю необходимым отметить еще один важный момент: мы попробовали управлять жильем без вмешательства государства и муниципалитетов. Не могу сказать, что это был успешный опыт. Собственники жилья, часто не имея базовых знаний, должны отстаивать (как минимум - грамотно формулировать) свои интересы перед управляющими компаниями. Обратного пути не будет – надо учиться это делать. Потому сегодня, как никогда, актуален вопрос о создании общественного объединения, которое на общественных началах помогло людям разобраться и начать самим ЭФФЕКТИВНО управлять своей собственностью. Об этом мы поговорим в следующий раз.
Учредители: АМУ «Редакция газеты «Звезда»,